根据我自己身边好多农村出来的孩子挣 1 万就要换个手机，挣 5 万就要买个车，挣 10 万 20 万就想贷款买房。当时我不以为然，最近留意了一下，还真是这么回事，有没有对此有一些其他的看法？
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cs10086 15h 14m ago  2
那我想知道，城市里的没买手机没买车的都完成资本积累了？
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zhangli2946 15h 13m ago
消费主义钻进脑袋里，摇摇头，把它摇出来。
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Nasdaq 15h 13m ago 35
给爷整笑了，第一次听说工人攒钱完成资本积累。剥削压榨自己的剩余价值是吧？
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lifei6671 15h 11m ago 1
原始资本积累的手段无非是剥削和掠夺。底层人怎么剥削别人？怎么掠夺别人？？？
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emSaVya 15h 10m ago 1
花点小钱买个开心 别搞
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tool2dx 15h 10m ago 2
底层人不是存不到钱,买房就是强制存款了.最大问题是底层人接触不到生产资料,你手里的存款会被每年 GDP 增长给不断稀释,导致越存越穷,陷入死循环.
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lneoi 15h 9m ago
也不绝对吧，都是刚需品，没有过度消费实际上并不是太差的选择。
大部分人没有锻炼、也没有更多的信息面，真拿去做各种投资或者所谓的开店，反而大概率是亏的。拿来提升生活质量，能在适合区域给下一代安家，让下一代能够享受在此基础上继续努力，比单纯拼一把会更稳妥。 |
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Moory 15h 6m ago
大多数人不会用杠杆
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Meursau1T 15h 6m ago
工资一般会根据情况调整，看两个数字，打工人能维持生活的最低标准，以及这个打工人不去其他行业/公司的底线。在行业发展好的时候，后者可能会高于前者，工人工资就高一点，还有机会积累。行业不行、不再抢人的时候，工价趋于一致，那就接近生活底线。
每个月拿着刚够生活的工资，想要原始积累，那当然很难，除非苦一苦自己，把自己的生活标准拉得远低于当地平均水平，不然本来就攒不到几个钱。 |
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majiajia 15h 6m ago 10
对底层人不能太苛刻，他们做的不过是通过自己的努力换了个手机、买了个车、买了个房，应该理解并尊重。（我也是底层人）
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tty0 15h 5m ago via Android
还是太年轻，那时候不知道吧
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fengfisher3 15h 5m ago
因为他在底层。
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liubaicai 15h 3m ago 1
照你意思不买手机不买房车就能完成资本积累了？
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Sezxy 15h 2m ago
你赚钱是为了什么？
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6AbK2rj2vLBD 15h 0m ago
哈哈，又不是频繁换
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opengps 14h 58m ago
最近玩斗地主就在想这个问题：在不充值的前提下，输光了系统给补得 4000 欢乐豆，运气稍微差点就输光，运气好一点就算加倍了也仅仅赢几千，但遇到一个几万欢乐豆的对手，轻松给我一把输光了。
所以原始资本的积累，这个过程主要在于难以低成本熬过早期的低资本风险期。更何况买车买手机这种内部基本需求尚未得到满足，所以更不可能轻松积累本金 |
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credo123 14h 54m ago 20
本来想攻击力强点的，后来想了下算了。
1. 别人的目标就是手机,汽车，房子。为目标赚钱，达成目标，很正常。 2. 你所谓的资本是什么？是生产资料吗？按你潜在的意思，是 攒钱=攒资本=攒生产资料。但实际上你的现金每天都在缩水。 3. 攒下的钱，对于普通人来说，想成为生产资料，大概率只有投资一个途径，但是投资场=修罗场。没有足够的认知，进投资场就是充当韭菜的。 4. 所以我觉得别人没什么错，手机/车/房子，这些都是能极大提升个人幸福感的东西。 |
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yjw239 14h 54m ago 1
底层人花自己的钱还要被上层人士 judge
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wa143825 14h 51m ago 1
穷人最大的问题是没有人引导，没有机会试错。
我一朋友靠 5000 工资加兼职攒了 80w 多了，唯一的大宗消费就是手机，房子家里买好了，交通工具就电动车，又有什么用呢？ |
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doudouisamomo 14h 50m ago
@majiajia 按上层他们的理解，底层人应该是刚刚能吃饱，但是今天不干明天就饿肚子这样是最好的，比如环卫工清洁工这类，月入 1000-3000 ，工作时长非常长，绝对辛苦，绝对低薪。看到过几个大爷大妈干着就蹲下开始哭，拿肮脏的毛巾擦脸
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MiHwAppleTslFan 14h 48m ago
说明他没手机没车没房,家里全都买好挣下来的钱就可以存下来了
不知道你说的什么叫原始积累,攒几十万没车没房就叫积累吗? 大部分农村出生的人就是从井里往外爬,运气好等 30 多岁,有车有房,存款够清空贷款,牙齿体态搞好,然后想吃啥就吃啥的时候,就算是站在地平线上面了. |
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9526666 14h 48m ago 1
底层是原罪
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kuxuan 14h 47m ago
消费陷阱，有钱都用了。打工的人自以为是，以为会越来越好。
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evilHa 14h 47m ago 3
没有为什么，这套制度就是这么设计的，你有钱就是要先办法给你搞走，车子，房子。
就跟劳动纪律一样，你不遵守道德的谴责，法律的谴责都来了，但是为什么会有劳动纪律呢，因为资本的生产需要，需要你按照资本的方式来进行生产，这就是劳动纪律，至于资本生产的成果归谁，你别问，更至于为什么资本完成了原始积累，你也别问。 |
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codebird 14h 46m ago
好了好了，知道你是上层人
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iixy 14h 45m ago
今日份乐子
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ddonano 14h 44m ago
问题不是无法原始积累，最重要的是 积累以后，如何继续质变
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tim9527 14h 42m ago
前段时间住院的时候，同病房有个因为贪污进去刚出来的国企高层。他跟我说现在不做灰色的很难完成第一桶金。他自己是二代，81 年就进了实权部门，82 年就百万了。一开始以为他在吹牛逼，后面上网搜真能搜到。。。
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aliveyang 14h 42m ago via Android 1
只要有阶级，就会永远存在所谓的底层
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changnet 14h 41m ago
你说的原始资本积累，是指能产生收益的资料吧。这个东西并不是说不花钱就能搞定的。
底层人人即使不买房不买车不生病不结婚，打二十年工的钱也没有多少。以底层人的见识和能力大概率没法用这些钱去投资赚更多的钱。 而且这时候人已经四五十岁了，什么都没有什么都没做，攒这点钱有什么用。他大概很难结婚，已以后也没有孩子了，再买房也住不了几年了。 底层人想要翻身，重要的是先要有赚钱的能力，然后有适当的机会用下杠杆，或者等个贵人吧 |
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jonty 14h 40m ago
@doudouisamomo #21 环卫工月入 1.2w
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fridaycatye 14h 40m ago 1
看过赌博默示录没，在地下当奴隶的开司，一开始也想好好攒钱爬出去，但是后面各种诱惑，啤酒，炸鸡，赌博，回过神，已是豪饮。都是一个道理，人性都是先享受当下
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coderluan 14h 39m ago 7
假设楼主口中的底层人生的早点，房子碰上拆迁，这不就完成了原始资本积累吗？
大部分事情的结果，都是由多个复杂因素构成的，试图用单个因素进行解释是愚蠢，试图用身份进行解释是傲慢。 |
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goldenoysterfarm 14h 38m ago
确实是这样的，新移民比较崇尚城市的生活方式，所以买房买车都很积极，但是挣钱的方式仍然是体力劳动（手停口停），没有过多的原始积累，同时又有同乡人的 peer pressure 所以大家都卯足了劲在能力范围内消费，抵御风险能力变差。
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doudouisamomo 14h 35m ago
@jonty 你说的是“工人”对吧，有编制的
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zsq332 14h 32m ago
V2 现在跟红书一样玩起号？发个乱七八糟争议帖就跑？
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jonty 14h 31m ago
@doudouisamomo #36 sorry 记错了，是年入 11w 。 可以搜搜关键词，环卫工，美甲，咖啡
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doudouisamomo 14h 30m ago
@jonty #38 你是指那些 5 毛洗地的人对吧
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xiangbohua 14h 25m ago
op 这是属于赚了点钱了，城里买车买房了，开始瞧不上村里的同龄人了，我猜对了没
哎，别动不动底层人底层人的，难道贷款买了个房了自己就是中产阶级了，本质上绝大多数都是底层人，换个地方生活而已。 |
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hanzhu2026 14h 25m ago
但是就中国人偏爱存钱吧（亚洲？）
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jonty 14h 25m ago
@doudouisamomo #39 不知道你在含沙射影啥，我说的就是正常环卫工，被报道的。另外哪里的环卫工有编制
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xloger 14h 23m ago 1
这个论点跟昨天那个减肥有什么难是一样的。
当你框定“底层”的时候，这就跟资本积累没有关系了，底层工作全都是贩卖劳动力赚个辛苦钱。 假设省吃俭用十来年，攒了几十万，你说拿这做啥？ 加盟快招当老板？ 投资股市？ 彩礼？买房？ 真就有点站着说话不腰疼。 而反过来，一万多，买个当今世界顶级的手机，那些富豪用的也好不了多少。这才是合理的消费方式，这才是“底层”与世界接轨最近的一刻。 具体到买什么手机、车这有争议，但这个方向反而是没错的。 |
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la2la 14h 23m ago 1
你不如说底层人如何翻身
最好的改变自己阶级的方式，就是考个 985 上个热门专业，在一二线城市赚高工资，买个小房子稳定下来，然后托举自己的孩子成为医生公务员事业编等中产职业娶个同样背景的对象。在孙子基础上继续通过联姻成为城市中坚阶级，最后完成资本积累。 你想想你在哪一步？ |
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yingqi1 14h 19m ago 1
欢迎查看: 2019 年诺贝尔经济学奖得主阿比吉特·班纳吉和埃斯特·迪弗洛的著作《贫穷的本质》
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littleG 14h 19m ago 8
你是不是想说底层人完不成原始资本积累是因为认知水平太低，容易陷入消费主义陷阱。
 马哲的政治经济学中说过 资本的原始积累指的是资本主义生产方式确立之前，通过暴力手段使生产者与生产资料分离，把财富集中在少数人手中的过程，比如圈地运动……那你说的资本的原始积累应该不是这个吧，我觉得你说的更像是另一个词“第一桶金”。 在你的设想中，是不是疑惑底层人为什么不努力工作攒钱，挣到第一桶金之后，去投资、去创业、去钱生钱，然后实现个人的阶级跃迁？那你自己是不是完成了这个链路？实现阶级跃迁了吗？ 看到你这个话题，突然就想到之前看的一本书，《贫穷的本质》，里面有个例子印象很深刻，是一个摩洛哥的偏远山村的人，家里连自来水都没通，但角落里摆着一台电视机、天线和 DVD 播放机，作者问他你连饭都吃不饱了，为什么还要买电视机，那个人说"哦，电视机比食物更重要！" 明明饭都吃不起了，还要买电视机？作者的的原话是 ：因为他们需要一些东西来对冲生活的单调和绝望。 可能确实有很多农村出来的孩子有想法有目标，会赚钱攒钱；但是另一部分选择买手机买车的人也应该被理解啊……了解一下贫穷带来的的稀缺心态和管窥效应…… 事实上大部分普通人想要在自己这一代就完成阶级跨越是很难的，在一代中能比上一代好一点并且守住，下一代在这个基础上再往上，下下代再往上，也就差不多了，但是有多少家族是能保证三代都是往上的？ 不要太傲慢。 |
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ghm2mail 14h 17m ago
如果有个 200w 内 95%稳挣的项目,底层人担心的是找不到钱投吗? 个人认为绝大部分人都不知道挣钱的门道和对应的投入,回报率,回报周期,风险.也不会做评估预案或做完后感觉自己执行不来.最后不冒风险转去选择稳定的打工每月领工资. 风险厌恶和是刻在基因首位像抄股圈常说的失去 100 比得到 200 更痛苦.然而大多数人只是基因表达者.叠甲俺也一样俺也底层.
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btv2bt 14h 17m ago 1
v 站上怎么这么多人认为资本就是剥削呢？我理解楼主是想说这些人这样消费，真的剩不下什么钱用来投资吧。不管是投资自己，还是投资点别的……
顺着楼主的思路说，其实攒 5 万，买点红利基金，每年也能分几千了，相当于每个月给自己加了点工资。但要拿来买车的话，你得贷款吧，每月还要花车钱对吧？ 当然，还有一种情况，就是对未来比较自信，收入不会倒退，那先买个车，或者先看看世界也没啥。 |
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doudouisamomo 14h 14m ago
@jonty #42 那我就知道了，你是 5 毛，行吧，大老爷，我给您磕头了。中国所有的清洁工环卫都是 1.2w 一个月，乐
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dudubaba 14h 12m ago
今日最佳热帖锁定。
赚钱是干嘛的？是要生活的，你说的的这些车啊房啊是生活所需，攒了钱有孩子不还是花出去。 那非要说不结婚不生孩就纯攒钱积累，省吃俭用，那活着有什么意义，再说最关键的底层人赚的不多。 所以本质是维持社会稳定，让底层人赚钱吃得饱饿不死，再用一些人性的欲望让赚的钱花出去控制住底层人，这样才能保持长久。 |
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8355 14h 9m ago
起跑线不同,如果你有全款的房子和车,直接拎包入住,跟需要存首付买房还月供的人区别有多大?
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lianginx 14h 7m ago
这个想法太傲慢了，V 友都是程序员，吃了几十年互联网发展红利，赚钱太容易
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valley 14h 6m ago
其实上面很多人说的都很对。楼主，你身边的那些例子，没有赌博，没有网贷，没有送给女性当力工。其实已经很好很好了。
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vcyuyu 14h 5m ago
作为一个城市出生的人，当年刚出社会的时候，手机也基本是一两年一换，车子需要就用家里的，房子和父母住还能蹭饭。而不是本地人，所谓生活目标，不就是换个手机、买个车、买个自房这些“小确幸”吗？能买车买房已经表明了平时很节制会管理自己钱。至于经济下行遇到的困难，我也不认为是一般人能提早看到未雨绸缪的。
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Caratpine 14h 3m ago 8
看到上面一些留言，我敢保证兜里的钱不超过 30 万，压根就不知道钱攒到一定程度之后，攒钱的速度会肉眼可见的加速，所以一定要好好攒钱。
资本 != 生产资料，某些人别用 19 世纪马克思主义那套往现代经济学上靠。 |
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layxy 14h 3m ago
@jonty 据我所知一些福利比较好的地区的环卫一个月才五六千，而且岗位难求，需要托关系花钱才能进的，关系好地段好，比如偏僻大马路，关系不好地段差，比如菜市场闹市街
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obeyatonce 14h 3m ago via Android
资本积累有一个很明显的特征，那就是资金必须流向生产资料，比如买栋房出租给别人，然后挣到的钱再去租更多的房，所以底层人的资本积累在第一步就卡死了，车、房这些资源被别人提前垄断了，购买生产资料需要小半辈子的积累，而靠购买的生产资料再重新完成积累又要花上半辈子，所以老话才说，穷人起家需要三代人的奋斗
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iixy 14h 1m ago 1
@btv2bt #50
攒钱或者不攒钱，是两种不同的活法。有人攒钱是为了买房，有人不攒钱是因为买不起房只好先买点自己喜欢的。 op 的问题是站在道德的制高点，认为买手机或者买房都是愚蠢的行为，是没有长远眼光的。按照他的想法，攒钱投资赚复利才是睿智的。 |
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jonty 13h 58m ago
@doudouisamomo #51 你又懂了，谜语人。两句话不玩梗就急得要死，梗小鬼。block 吧。
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Wanex 13h 58m ago
是的，底层人就该省吃俭用，天天吃个馒头就行了，努力完成资本积累，实现阶级跃迁
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hewitt29 13h 54m ago
资本和资金是一回事？
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willm 13h 54m ago via Android
没人能因为挖煤挖得又快又好而成为煤老板
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foryou2023 13h 50m ago
因为没人教，教育花费了这么多时间，教的就是好好当牛马，当好人，舍己为人。出了社会才知道要搞钱，但是教育了这么多年，一点不告诉你怎么搞钱。搞钱的底层逻辑是什么。
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Sorrel 13h 47m ago
底层人？这三个字满满的歧视意味，不建议使用。语言不应该如此刻薄
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hezhile 13h 46m ago
如果这一代是底层，证明没有父母和祖辈的积累
唯一能做的就是保持健康，努力工作，降低消费，定投指数 两个这样的人，养一两个小孩，买一套小房子，从 18 岁到 65 岁，能够实现的就是改善自己孩子的起步环境 某种意义上也是资本积累了 |
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coryxu 13h 43m ago
我觉得大部分有钱人都不是积累出来的资本
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fredweili 13h 38m ago
赚钱太难了，满足一下自己也没什么不好，没什么一步大富的
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credo123 13h 33m ago
@doudouisamomo 资本是逐利的，资本是无底线的。
参考美国下层，今天不干明天就饿肚子都算好的了。连吃饭都得贷款，今天不贷今天没得吃，今天的贷款还昨天的饭钱。 一个两个是这样可能是个例，但大规模群体都是这样，那就是资本的无序扩张和政府职能丧失导致的。 |
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GyroZeppeli13 13h 31m ago
当然是有人爱攒钱，有人不爱攒钱，这有啥好疑惑的。理想的来讲，实际上你赚了多少一般就要花出去多少，因为一个人的消费就是另一个人的产出。过去中国居民部门的高储蓄率只不过有利于国内超高速的经济发展。银行可以拿居民储蓄去投资。但时代不一样了，现在经济发展收敛了，再高储蓄率那就是通缩了。
攒钱不攒钱和底层没啥必然联系，底层攒钱是要困难不少，但是不代表不可能。很多工人在工厂里面可能是包吃住的，虽然生活质量基本可以说是反人类看齐纳粹达豪集中营；但这样才攒的下钱。如果没啥不良嗜好，还是容易存的。很多直播连线勇哥不就是纯纯底层，他们投资的钱都是这样攒下来的。 |
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nuo7mi7 13h 29m ago
@doudouisamomo #21 几个大爷大妈干着就蹲下开始哭，拿肮脏的毛巾擦脸
这些是靠你臆想的吗？ |
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SoldierL 13h 29m ago
适当的享受当下，也是蛮好的。人生苦短，攒那么多钱干啥？为了以后？以后什么样，谁能说的清。
几千块钱的手机可以爽 3 4 年。十几万的车可以给你遮风挡雨十几年。房子就不用说了，是很多人的“根”。 为啥他们赚到钱了就要买，因为他们没有啊。 |
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SDYY 13h 28m ago
机会成本高
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SoldierL 13h 26m ago
我觉得题主说的这些都是刚需，不是消费主义陷阱。消费主义陷阱可能是盲目攀比，买豪车，奢侈品，才能算。b 级车、旗舰机、3 居室我认为都是现代人类生活的刚需。
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nuo7mi7 13h 25m ago
知乎日经贴了，也搬运到 V2 了
普通人根本涉及不到资本积累这几个字，资本积累只靠家族继承而来，至于普通人一年挣那三瓜两枣扯什么资本积累，吃吃喝喝当个普通人就挺好的 |
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theohateonion 13h 18m ago
有一本书叫 poor economics ，讲得很好
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ggwp 13h 15m ago
这 lz 发帖骗币的吧，发的都是争议内容，但作者自己从来不在原帖回复回答任何内容
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ugpu 13h 3m ago
从评论区来猜测
程序员果然还是努力读书 读普通本科 家境一般的农村人居多 怪不得上次某主播直接说 “普通行业的程序员” 那说白了就是屌丝。 扎心了 |
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xiaowangdegushi 13h 0m ago
最怕人没有自知之明，
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zhc 12h 52m ago
底层人之所以为底层就是应为容易被压榨，被营销，被欺骗。摆脱这些的人已经脱离底层了。
底层人比例很高，楼主发帖是找底层人骂呢。戳得太痛了。 |
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qemu32 12h 51m ago
拿我自己举例吧，24 年 7 月我被裁掉后当时还有存款 24 万，现在花到只剩 4 万了，除了吃住以外的花销基本都在买电子产品上了，我 24 年的时候就知道想继续吃技术这碗饭非常非常难了，但我就是不敢去研究怎么做投资，我觉得我不是那块料，所以即便到现在我也没后悔我没拿钱去做投资，不过我后悔当时没有对在这一行找下份工作彻底死心，当时如果彻底死心的话我可能就会搬家到一个房租更便宜的地方，省下来的钱可以去买更好的设备，现在我用 5070 玩游戏，明显感觉性能不够，要是去年买了 5080 以及 ddr5 6000 c28 16Gx2 的内存该多好。
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mechunjun 12h 44m ago
买这些消费品没问题啊，本身原始资本积累就不可能靠工作完成
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RSTAR 12h 35m ago 3
扔下一个暴论就跑，在这起号呢。
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catazshadow 12h 23m ago via Android
因为信息流通被管制了，积累资产所需的知识，操作时门路只有那一小戳人知道
实名制网络也是这个管制的一部分 |
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cosette 12h 12m ago
攒钱就是资本的原始积累吗？ money 要么用来消费，要么用来投资，没有稳定可靠的增殖渠道，你积累啥，存钱不过是延迟消费罢了，房子没有跌价之前，攒钱买房是资本积累，现在跌价之后呢
没有相比一般人的超额收益，你积累个屁，无非是自找苦吃罢了，大部分人存钱不是为了变富，也无法变富，财富爆炸的那些不是节衣缩食省出来的，是花不完结余下来的，那些抓住某个偶尔的机会财富爆发增长的，是靠手里那点原始资金吗？不过是那些不可复制的机会罢了，涌进股市的有几个全身而退的 攒钱是对的，不是什么资本积累，而是为了对抗未来的失业风险，是预备未来消费的储蓄资金 |
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mangoDB 12h 9m ago
看到你的话题，让我想起来多前年看过的一篇文章《古代空地那么多，为什么农民宁可被地主剥削，也不去开垦荒地？ - 刘震撼》
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laminux29 12h 9m ago
但凡你多看几集勇哥，你也不会认为积累原始资本是件多简单的事情。
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fgwmlhdkkkw 12h 7m ago via Android
不稀有就不叫资产，稀有就是大部分人都没有。
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rxmt 12h 5m ago
我觉得 OP 说的有一半是对的，你要是真能攒钱，每月只花一点，说明你这个人对自己是真狠，能这么狠的话挣到钱的概率可能大点。因为你能对自己狠，就可以想想办法对别人狠点，也可以逼自己多找路子。。。
我以前也想过我应不应该努努力，后来觉得自己不是那块料，就算了。 |
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wanguorui123 12h 0m ago
风险厌恶
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wangxinpier 11h 53m ago 1
其实我也不太理解，有些人工资 5000 块，买个手机 1W 块，可能是我思想太保守了，总是觉得不值得。。。
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