@andyskaura 我不太理解你的动物逻辑和人类逻辑是什么意思？

[“我舒服就行”的态度，是动物逻辑，不是人类社会逻辑。]

所以牺牲个人，而达到群体利益至上的难道就真的好吗？


其次好的环境是需要明确并且友善的制度进行引导的， 而非强制的。


我说实话， 我见过很多地方随地吐痰的， 但是我从未见过在地铁上吐痰的。 这个是一个很好的例子。



[这就回到你表达的成本问题，你照顾了自己那丁点个人成本，但其实是由整个公共空间成倍的承担。河南所有人都偷井盖吗？但由全体河南人被迫承担代价。]


其次并不是这样的。 无论如何卫生是一个成本， 无论是个人承担，还是所有人承担， 这都是成本。


举个例子，你天天走在马路上， 路上就会有磨损，就会有被破环件， 那么就是需要更换。 同样吐痰也是同理。


你要想环境变得好。 那么就需要改善环境， 禁止抽烟， 减少汽车尾气（这些都是在慢慢改变的。）

其次吐痰在户外并不是什么能危害到所有人健康的东西。 反而对个人有益， 纯粹的生物角度上看待。


举个例子, 这是真实发生的事情。


亲爱的邻居们，大家好！
看到群里讨论捡纸箱的婆婆，那是我妈妈。心里很过意不去。首先为我妈妈的行为打扰到大家，真诚地说一声：对不起！
作为儿女，我们完全能理解大家的感受。我们也多次和妈妈沟通，甚至吵过好几次过，家里也是他捡回来的东西堆的有点乱。但后面又慢慢理解她劳碌了一辈子，闲下来就浑身不自在，总觉得这是在废物利用在为家出力。我们给了足够的生活费，这或许是她们那代人刻在骨子里的习惯吧！
我们知道，理解和包容不能成为影响他人的理由。我们一定会再和他沟通的。

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而我的回答是


老人是这样的啊， 我爸爸也是这样的。 大家只是说老人弄的垃圾都是的， 小区环境不好， 你指望老人改善那是不可能的。 我爸爸现在还弄了一大堆瓶子在家里。 我拿他没办法了，社区那边可以申请一块土地， 可以用来种植一些农作物， 老人天天没事做， 所以很闲。 你给她找点事情做就好了


而关于吐痰这件事也是一样， 大家都在抱怨当事人应该有素质。 觉得这些人连畜生都不如。 但是没有人愿意为这些人进行买单，包括时间/精力/金钱。 只不过强制希望他不做这些事情。

举个例子一个人天天吐痰，不将文明，是不是因为其他原因导致的？ 心理缺陷/生理缺陷 导致？

举个极端的例子， 有人一天给我 1000 块钱， 只有一个要求， 我不吐痰， 我自然不吐痰。


其中的 1000 块钱， 可以代指如果完成某件事情，必然获取对应的好处。比如小区的集体荣誉，亦或者请跟多的阿姨来打扫街边卫生？


如果一个地方有人吐痰， 没有人及时打扫，那么就会认为这个地方吐痰就是理所当然的。如果一个地方有垃圾无人清理， 那么这个地方的垃圾就会越来越多。 如果一个地方的玻璃被打破了，没人管，那么这里的碎玻璃只会越来越多。


好的解决方式

以人为本， 别人的角度去思考问题

坏的解决方式

他破坏了规则， 所以他要受罚，看他下次敢不敢


让人恐惧，并不是解决问题的方法。

@andyskaura 你说的是理想状态。

我曾经思考过， 如何提升一片区域的整体素质。


卫生问题目前有两个方式进行处理


1. 将工作量平摊给每个人
2. 由一个人负责所有人的垃圾清理


这两点都可以做到提高卫生水平

但是实际上很难做到。 如果将其分摊给一个人来进行处理卫生， 那么需要很大的成本。如果让每个人都进行平摊卫生的工作量这显然不现实。 （因为每个人的生活习惯不同， 对于干净的标准也不统一）。


我在上文中， 说过很多例子。

举个例子，在早些年天气热大家都是赤裸上身的， 已达到凉快的目的。 为啥近些年这种现象普遍减少了？ 主要是地铁附近有地方可以纳凉了。


只谈素质， 完全不谈成本， 我觉得很无法理解。 我自己的理解是从人民中来，到人民中去。

比如为啥喜欢吐痰， 因为喉咙不舒服，但是为啥喉咙不舒服， 不是应该在这个地方找原因， 花时间改善？

比如一个人，就是肺里面有问题， 无法吐出来， 你说他没素质， 我觉得这是无法理解的。



同样以此类比

一个人喝酒喝到酒精上瘾， 你说不让他喝酒， 不到处发酒疯， 我觉得这样用强权去控制人， 这是不理想的
一个人抽烟抽到上瘾， 你说不让他在公共场所抽烟， 我觉得也是无法理解的。（为啥不建立吸烟区？）


在举个例子

你在吸烟区里面吐槽这里人在人多的地方抽烟？
你在酒馆里面吐槽这里人喝酒发酒疯？


如果一个地方百分之九十的人都觉得没有问题， 而你觉得没有这些人没有素质， 我觉得那个提出来的人才是真正意义上没有素质的人。

每个地方有自己风俗习惯。 如果你不喜欢你可以离开这个城市。


你要问我从科学角度上出发， 随地吐痰是否正确， 我肯定回答你这是不对的。

同样如果这个区域所有都在地上吐痰， 我也不会说这些人做的有啥错的。

@marcong95 @kamilic 我不想和你们这些人说什么， 我的观念你们能理解也好，不理解也罢， 我希望你们懂一个事情， 叫做入乡随俗。 在当地就要遵循当地的风俗， 当地人的习惯。


还有任何东西都是需要代价的， 包括环境同样也是需要成本来进行养护的。 只想要好的环境， 而不想付出任何东西。 这是不可能的。

因为穷， 所以才不会在意环境的好坏。 为什么穷？ 因为我们就是廉价的劳动力。


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“自己都不维护自己的自身居住的环境，倒不如说他才是最想做权贵的那个人”

月收入超过 8k 的人， 超过的部分直接收百分之 90%税， 用来治理环境不就好了。


家产 + 存款 超过 5w 的人， 直接没收家产的部分作为家乡建设， 不就行了？

但是谁又能站在老百姓的角度上来看。

@marcong95 吐痰， 大便小便， 说难听点只是你觉得脏， 实际上上比绝大数污染物都干净。但是那些工业垃圾, pm2.5 的排放， 河里排污的， 排放重金属的。 三鹿奶粉（你以为只有三鹿吗？）。 请问吐痰和随地大小便， 比这个还严重吗？

环境好。 福利好， 到处都有免费的纸巾， 到处都有免费的厕所， 我相信没有人会愿意去污染环境。

但是你既不想提供对应的福利， 又希望别人出力爱护环境， 既要又要还想要。 本质上就是想把公共区域的开销，落到每个人身上， 让他们去平摊这个开销。

@marcong95 #46 一边拿着工人廉价的劳动力生产的商品，一边压迫者工人劳动， 一边吐槽工人不讲卫生。没有素质。 只能说我和你生活的并不是一个阶级。

你举得这里例子很明显， 你是在国外生活一段时间回来的。 特别是日本， 在意别人的眼光， 你要是在国内。 那可不管谁是谁。 因为大家从出生就明白了自己就是被剥削的。 无论如何都无法改变的命运， 何苦继续让人剥削？ 做自己想做的事情。 就够了， 不舒服就吐出来。 喜欢做地上就做地上， 自由自在无拘无束。何苦活的那么痛苦？

@starrys 35L, 你说的 两元钱一包，平时放在背包里面， 有没有一种可能， 别人连一块钱都拿不出来？有兴趣，你可以去公立医院看看， 十块钱难到英雄汉

兴百姓苦, 亡百姓苦

首先声明， 我是一个没有素质的人。


其次我比较疑惑，吐痰不吐在外面，吐在什么地方。 本来就是喉咙里面又异物感觉。所以才会吐痰。 大家可能说要用纸巾包裹， 请问一包卫生纸就要 1 块多。 对于农村老人而言， 一百块可能要用一个月。

哎。。。。。。。。

Q: 各位是否有遇到类似情况的？后来怎么样了？是不是福利后面会缩水，然后变相逼迫我们走人？
A: 会的， 福利肯定会缩水（全部转换成为钱给你），基本上就是工资稍微高点，但是上升基本无望。不属于本单位员工， 工作属于外包性质。

Q: 像我这种还没转正、工龄几乎为零的状态，是不是应该趁早骑驴找马，重新开始找工作？
A: 看你自己情况， 你想往上走，这个可以重新开始找工作， 你觉得这个工资和工作状态你很满意， 也可以保留。 不过你这个性质属于外包了。 说白了和项目走， 裁员优先裁你这部分人

Q: 如果留下，会不会以后被“套牢”在子公司，想跳都难？
A: 不会， 工作自由

Q: 如果我找工作，应该怎么跟 HR 解释？因为毕竟缴纳社保了，不能隐瞒工作经历。
A：正常社招啊。 正常找工作就好了。 如实说就可以了

Q: 还有背调，是否要提供现在公司的同事联系方式进行背调？还没什么工作产出。
A: 那个叫做背景调查， 一般就是打个电话问问情况， 没啥的了

Q: 还有一个方案，就是留到有工作产出了再跑，是否可行？（不过可能我要找好几个月，刚好也转正了）
A: 没必要， 想走就走。

Q: 最后一个问题是，国企离职会很难么？有的人说要走很多流程要签字。
A: 不存在， 今天提交离职，没啥事这周就可以走了。只不过要找相关的人签字就可以了



国企现在转合同制了。 没有以前的带编制了。

@kakki #15L 真希望 AI 能解决编程的问题，其实 AI 连一个虚拟滚动都搞不出来。 就和现在的低代码平台一样。 粗看很牛逼， 细看一坨屎。AI 做一个 search 还行， 做编程？ 呵呵呵

共的战略上赢了， 但是站在我个人的角度上， 这种赢比输了还让人难受。相比于共 《长征》 我更喜欢《莫斯科保卫战》无论输赢

@lowly 怎么可能， 如果从大局观来说， 抗日战争中 苏联贡献第一， 其次就是国民党作为主力。 然后就是共在这边捡漏。 有没有共其实都不重要， 就和我之前说的一样 “共无论战局是赢还是输，都是赢”， 因为本质上就不是中国和日本的战争， 而是苏联和德国的战争。 日本和德国结盟， 苏联共和国则辅助中国抵抗日本。 “如果没有国民党的抵抗， 日本早就占领中国了” 正面战争百分之九十以上都是国民党抵抗的。

@XiaoBaiBaii 我看了这个帖子， 令我感觉泪崩的还是那句话 《我看着位置移动，知道她要回家了。我也跟着去她家。只是我骑的是电动车，根本追不上她。她到家了，我才去了一半路程。》

我看了看我的电动车，决定给它改装到 120km/h , 那个楼主也是， 如果当初电动车能改到 120km/h ， 那么也不会是如今这样 [doge]

@qrobot 国民党打正面都抗日死的差不多了， 共还在后方发展打游击战，战略上对于共来说无论战争的输赢他都是赢家。 进可攻退可守。

赢了养兵，输了换地方。 战争总会结束， 等战争结束的时候对于共来说发展的就很厉害了。

@qrobot 为什么台湾看不起大陆人的原因， 有一部分就是这个原因。