Tiger1994
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在“减肥”这个话题下刷“能量守恒”的人,可能要刷新一下认知了

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  •   Tiger1994 · 2 days ago · 12686 views
    接上贴: https://www.v2ex.com/t/1233282
    有很多 V 友看到“喝水都胖”(夸张比喻)、“易胖体质”就容易触发到关键词,拿着初中阶段“守恒定律”的知识来简单粗暴的评论“人体”这一个复杂结构。我想这不太符合“理性、客观、中立、不情绪化”的原则。(其实本质上这跟中医粉拿着五行生克理论解释宇宙、算命粉拿着天干地支解释命运本质上没啥区别)
    我搜罗了一下,他们的回复包括且不限于以下几个主题:
    1. 守恒定律(比较常见的)
    2. 物理学不存在了
    3. 猪瘾犯了
    4. 又懒又管不住嘴
    5. 又能筛选一批人了
    6. 选择性忽略“喝水都胖(夸张比喻)”后面的四字注释
    7. 自己骗自己
    8. 送去当核燃料吧
    9. 户子逻辑学“你什么学历?用什么手机?”

    我想以上这些都算不上“理性、客观、不情绪化”的“好”评论

    我不反对“控制热量”的意义,我也认同“守恒定律”的正确,但部分人忽略个体差异(其实非个体,准确来说是部分人)来武断的进行上述 10 点的评价,我想这都算不上“好”的评价。

    “所有胖的人都是因为懒、嘴馋”——————这很明显是过度简化了问题(底层原因可能有两种:1 、认知不够; 2 、对复杂性的“逃避”。

    现在有很多研究已经证实了“易胖体质”的存在(准确的说是:肥胖易感性),
    我可以先列出几个反“常识”的科学结论
    1. 有些人天生比别人更容易胖————是(注意是“有些人”,不是“少数个体”)
    2. 是否有遗传性——————是的,有强遗传性,且遗传对肥胖的影响相当明显
    3. 能量消耗率的差异——————有差异,每个人对能量的转换效率都存在差异
    4. 有的人减肥后更容易反弹——————是的

    以上几点,我将引用相关权威论文期刊来证明:

    1. 发表在 nature 的期刊:Nature, 2015;518:197–206 《 Genetic studies of body mass index yield new insights for obesity biology 》,结论是:有 97 个 BMI 相关遗传位点的“易胖”基因。
    2. 2025 年《 Nature Medicine 》 Nature Medicine volume 31, pages4180–4188 (2025):MC4R 缺陷者群体导致的单基因肥胖症
    3. 中华流行病学杂志,2021 ,42(12):2188–2195:大量双生子研究汇总后,仍然得到 BMI 具有显著遗传基础的结论。
    4. Annals of Human Genetics, 2010 中《 Heritability of Obesity-related Phenotypes and Association with Adiponectin Gene Polymorphisms in the Chinese National Twin Registry 》提到:研究了 1260 对中国双胞胎;结果估计:BMI 遗传率约 61%;腰围遗传率约 75%;腰臀比遗传率约 61%
    5. Science 论文《 Levine JA, Eberhardt NL, Jensen MD.》提到:不同人的脂肪储存量差异可以达到约 10 倍(这基本可以说推翻了“每个人都吃多 1000 卡路里,结果应该都一样”这个粗暴评价)
    6. NEJM 论文《 he Response to Long-Term Overfeeding in Identical Twins 》提到:连续 100 天在 84 天中,每天额外摄入约 1000 卡路里,但人和人之间的体重增加仍然不同。(这个是双胞胎喂养实验,严格控制摄入量和消耗量)
    7. 中国官方专家共识:中华流行病学杂志,2022 ,43(5):609–626 提到:当前中国 50%以上的成年人和约 20%的学龄儿童超重或肥胖,肥胖可理解为遗传、膳食、生活方式与行为、心理因素及其他因素等个体因素导致的能量过剩(能量过剩只是个结果,在众多原因中,文章把“遗传”放到了第一位)
    8. 《 Genome Wide Association Study: Searching for Genes Underlying Body Mass Index in the Chinese 》提到:EIF2AK4 基因附近的变异。中国人群同样存在遗传层面的 BMI 差异。
    9. 2025 年的《 Nature Medicine 》中的《 Polygenic prediction of body mass index and obesity through the life course and across ancestries 》提到:超过 500 万人规模的遗传数据发现遗传风险评分在儿童阶段就已经能够体现成年肥胖风险倾向

    我只举出了以上 9 篇而已,都是权威期刊、且高影响因子的论文。来证明“天生容易胖”、“易胖体质”的合理性(当然以上两个都不是准确描述,只是便于讨论罢了)
    我相信绝大多数 V 友们都是理智客观的,但我很明显感觉到部分人还是喜欢用“简单粗暴”的方式来解决一个复杂问题,我想把这种情况归纳为几点:
    1. 太浮躁了,不愿意思考
    2. 太轻率了,对于非自身问题往往不屑一顾
    3. 偷懒,喜欢把问题简单化
    4. 不够谦虚,在自身领域获得的成就感 会泛滥到其他的专业领域。
    5. 喜欢用看似“大道至简”的方式来解决“所有问题”

    欢迎友好讨论
    220 replies    2026-08-12 13:45:59 +08:00
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    thatlazyman
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    thatlazyman  
       2 days ago
    @bisyao 他强调称没问题,也都是标准姿势,否定这个解释了
    xvb2421
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    xvb2421  
       2 days ago   ❤️ 5
    不然呢?猪妖确实狡猾,太精准了这两词搭配
    EdmondGUO
        103
    EdmondGUO  
       2 days ago   ❤️ 1
    @bisyao #98 OP 之前那个帖子说了 秤没有问题(有校准),标准姿势。所以我是不敢妄自揣测了,我只能说测量误差,至于误差怎么来的我不知道🤷。如果 OP 坚持测量没有误差,认为就是人体能在短暂的时间内不进食并且排尿的情况下还能增重。那我只能说认知不同了,反正就我对生物学的认知,不知道是怎么做到的。有人礼貌的问候 OP 是否信中医我也能够理解了
    showonder
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    showonder  
       2 days ago   ❤️ 1
    我还是觉得小仙女论证不啰里八嗦一招致命:
    Vermonth
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    Vermonth  
       2 days ago   ❤️ 6
    很明显 op 被这些回复整破防了,胖就是你无法克制自己吃得多你忍不住,你吃进去吸收的多大于你消耗的不就胖了,还在这过度简化了问题。底层逻辑就是这样,体质不同只是在对抗这个的过程比较难。我健身 3 年了,体脂常年控制在 18 左右,我每天坚持健身的目的就是为了吃好吃的同时身材能保持好不走样。你既不坚持健身又不愿意控制饮食就想着打那个破针来减肥,还抱怨喝水都胖在一个有健身习惯和认知的人眼里你就是在骗自己。
    Busy
        106
    Busy  
       2 days ago   ❤️ 2
    昨天我就说了,ai 时代但凡搜一下论文,就知道确实存在易胖体质的人,就不会发表昨天的各种暴论。

    今天还有人发表这种不存在易胖体质的暴论,他们是有多懒惰,都不肯去搜一下相关论文。
    5oiR5piv5YK76YC8
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    5oiR5piv5YK76YC8  
       2 days ago   ❤️ 2
    你这不是经典的用个例作为普遍么,属于是学习了荣誉共享,得出来一个易胖共享。
    喝水都胖(夸张比喻)如果没有问题,那说猪妖也是夸张比喻,也没有问题。
    对自己就是夸张比喻,对其他人就是要扣细节拿少数来反驳,严于律人,宽于待己,还跟人讲逻辑。
    lewurui
        108
    lewurui  
       2 days ago
    你细想一下,为什么在那些打针吃药的减肥方式没有出来之前怎么没人提易胖体质呢??
    thatlazyman
        109
    thatlazyman  
       2 days ago
    @5oiR5piv5YK76YC8
    喝水都胖(夸张比喻) ?? 他真实描述不是夸张比喻,是真刷牙漱口有喝到一点水(运动员常用的漱口来补充水分)就胖不少。
    QingXuJiaZhi
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    QingXuJiaZhi  
       2 days ago   ❤️ 1
    @5oiR5piv5YK76YC8

    说自己喝水都胖,是自嘲,侮辱性也不强,当然没问题。
    说别人是猪妖,是侮辱别人,显然有问题。
    轻度自嘲和强烈侮辱别人,这两者区别很大啊。
    thatlazyman
        111
    thatlazyman  
       2 days ago
    @QingXuJiaZhi 是自嘲吗? 他描述是很确信并且用早上刷牙后就变重
    Lowlife
        112
    Lowlife  
       2 days ago via iPhone
    @sbdzuwnr 病理性肥胖的肉也不是凭空而来的呀
    happinessnch
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    happinessnch  
       2 days ago   ❤️ 7
    如果减重需要摄入量低于 1000 卡,但是低于 1000 卡就会出现低血糖,这样情况是必须要服药的,
    很多二型糖尿病的人需要终身服用减重药,也是这个原因。

    这种情况就是胰岛抵抗,很多人觉得这种情况很少,
    实际是 30 岁以下比较少,30 岁以上很多,
    18 岁以上有不同程度的胰岛抵抗的人数,国内平均 25%,东北西北某些地区可以达到 40%以上,
    也就是每四个人就有一个。

    对于有较重胰岛抵抗的人,减不了重不是你的问题,你真的需要药物治疗,不要听那些身体健康的年轻人说,如果硬靠运动与控制食欲,长期处于低血糖状态你会出大问题。

    不管别人是找借口、还是真的有病理性问题,我都不会用猪、懒这些歧视性语言说别人,对于那些躲在屏幕后面,就肆无忌惮在网上侮辱他人的人,OP 无视就好了,狐狸和刺猬永远说不到一起去,没什么好聊的。
    bisyao
        114
    bisyao  
       2 days ago
    @Busy 没反驳易胖体质。大多数人日常生活行为是规律的,所以日常的热量开销也是相对固定的。摄入的差距就比较大了,健身的人会用称量每日摄入的蛋白质/脂肪/碳水,精确到克,不健身的人每顿吃的不固定,用半碗/3 个菜这些非常不定量的模糊方式测量。健身的人发现减不下来会怀疑自己摄入计算不准,不健身的人减不下来觉得是自己体质问题。这就是问题所在。即使体质有差别,如果你的摄入是相对固定的(真正意义上的固定,而不是毛估估),如果我今天减不下来,我就再减少摄入,总能减下来吧?

    当然我承认减肥并不容易,首先认知需要先调整过来。而不是简单归结为体质,这给人看起来就是找个放弃的理由。
    czw1939
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    czw1939  
       2 days ago   ❤️ 1
    本来都走了,但是一眼看到 太浮躁,不愿意思考 几个字眼,我又点回来重新逐字看了下,确实有时候太浮躁了,值得反思
    kome
        116
    kome  
       2 days ago via iPhone
    你举例的 4 个反常,根本原因还是摄入热量超过了消耗热量。
    如果说,一个人,能够证明自己能用某种手段,让 500 大卡的总热量在没有外部热量汇入的情况下产出 501 大卡,那我觉得他拿个诺贝尔小奖不是问题。
    attix
        117
    attix  
       2 days ago
    说来说去,如果一个人认为支撑他日常活动所需的最低摄入都能让他变胖,那他就显然需要去看医生,这都更多地关系到健康而不是维持身材了。
    Eillott
        118
    Eillott  
       2 days ago
    用一个水池来比喻,有进水口(吃多少大卡),出水口(消耗多少大卡,每个人天生大小不同,所谓的易胖易瘦体质区别),增加运动增加肌肉可以扩大出水口。
    能量守恒定律:若 进水 > 出水 --> 必然变胖,反之必然变瘦
    Busy
        119
    Busy  
       2 days ago   ❤️ 1
    @bisyao 如果说自律
    自我介绍下,175cm ,10 年前 200 斤,进健身房后缓慢降到 160 斤,连续 4 年。后续遇到疫情,以及娃接送问题,就没去健身房,至今。体重从 2024 年开始涨,逐渐涨到 218 斤。今天重新开始力量训练
    期间,十几年的烟龄,毫无痛苦的戒掉了,并且现在生理性厌恶烟味
    今年 3 月开始,二型糖尿病,开始替尔泊肽,完全戒掉各种奶茶,各种高油,没有点过一次外卖。大部分时候,2 鸡蛋+玉米或紫薯/餐。力量训练的日子,摄入鱼/虾,至今。体重目前减到 176 斤左右,期间遇到平台期一个月,本月重新开始刷脂。

    所以,没必要和我说自律。且我的健身知识,热量知识,比这里大部分人都懂。

    况且这贴说的是存在易胖体质人群。我就是基因方面的易胖体质,父母都胖,娃也胖。
    whileFalse
        120
    whileFalse  
       2 days ago
    很简单,转化率是没有下限的,但是是有上限的,胖子的转化率都是逼近上限的,有人怎么吃都不胖,但人家不在减肥圈。
    Busy
        121
    Busy  
       2 days ago   ❤️ 1
    @bisyao
    另外,科普下饥荒模式
    2 个人,同样站立,饥荒模式的人,会关节锁死来代偿,导致消耗远小于普通人。这个行为是完全无意识的。
    也就是,2 个人,同样的摄入,同样的工作考勤作息等,身体处于饥荒模式的人就是比普通人更容易囤积脂肪。

    同时,很多人笼统的说饿肚子减脂,其实这样容易低血糖,血糖频繁贴地 3.9 ,身体就启动饥荒模式。这就是欺骗餐的来由。
    zq11211277
        122
    zq11211277  
       2 days ago
    永动机的论文也挺多的 需要认真看吗 能量守恒有什么问题
    bisyao
        123
    bisyao  
       2 days ago via Android
    @Busy 挺好,继续加油!

    这是 AI 对易胖体质的解释:
    ----
    这个问题问得很关键,因为“易胖体质”不是玄学,它在医学和生理学上确有依据。简单说,就是身体倾向于将多余热量储存为脂肪,而不是燃烧掉。

    它主要由以下三大因素决定,其中前两点是“硬件”:

    · 基因设定(命中注定):这影响你的基础代谢率(躺着消耗的热量)。有些人天生“省油”,基础代谢低,同样的食物,他们储存的热量更多。脂肪细胞的数量和分布也受遗传影响。
    · 激素水平(隐形推手):这是最核心的可变因素。胰岛素(敏感度低时易囤脂)、皮质醇(压力大时飙升,促进腹部脂肪堆积)和瘦素(抵抗时大脑收不到“饱了”信号)的失衡,会直接把你推向“易胖”一边。
    · 肠道菌群(后天盟友):某些菌群提取能量的效率极高,相当于“榨干”食物里的每一分热量给你用。

    不过,别灰心,好消息是: 基因不是铁律。所谓的“体质”其实 70%以上由生活方式决定。就算你是“易胖”设定,只要做到以下三点,就能逆天改命:

    1. 对抗胰岛素:先吃蔬菜和蛋白质,最后吃主食,能显著减缓血糖飙升。
    2. 安抚皮质醇:保证睡眠,学会减压,这比少吃两口饭更重要。
    3. 欺骗大脑:增加优质蛋白(肉蛋奶)摄入,饱腹感强,能有效对抗“瘦素抵抗”带来的食欲。

    如果你愿意,我可以帮你根据三餐习惯、睡眠和压力水平,具体分析一下你目前的“易胖”风险主要来自哪个环节?😊
    ----

    如果有人想讨论如何计算摄入我乐意继续聊,如果只是想论证这种体质存在所以无法减脂,我的建议是遵医嘱。

    另外分享一个 tip:外卖也有健康的,搜健康餐,里面的搭配也很科学,适合没时间自己做饭的
    Baoni
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    Baoni  
       2 days ago
    反智言论挑动对立,是想卖药吧
    Busy
        125
    Busy  
       2 days ago   ❤️ 2
    @bisyao 其实我是赞同,易胖体质的人存在,减脂效率,或者说减脂难度,高于其他人群。
    计算摄入,只需一个计量器。譬如看紫薯,测个一两次,后续基本看到大小,就能估算个大概了。

    减脂的关键是,准确知道自己一天的基础代谢消耗究竟是多少。
    然后,每天饿一点,但是又不能饿到让自己频繁低血糖,每周欺骗餐放纵一次。
    对普通人来说,明确不要快速刷脂,大部分人都做不好,都会适得其反。

    最后,实际上,对很多人来说,先从改变进餐顺序开始,说不准就有奇效。当然,这些都是另外的话题了。
    kodavac
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    kodavac  
       2 days ago
    海事迟台胞啦。
    clacf
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    clacf  
       2 days ago   ❤️ 1
    每天吃这个,会长胖吗?
    Sawyerhou
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    Sawyerhou  
       2 days ago   ❤️ 2
    我在另一个帖子里也提到了,减肥跟易胖体质关系不大,因为减肥是跟自己比,而不是跟别人比。只要今天吃的比昨天少,无论什么体质,都会变瘦。而每天少吃一点,在客观可行性上,完全没问题,但主观能动性上,对非常喜欢吃东西的人来说,就有点难了。
    itskingname
        129
    itskingname  
       2 days ago   ❤️ 1
    楼主反复提到遗传、天生,基因,反复说易胖体质。

    质量守恒控制的是什么:你吃了一斤东西,你的体重上涨不可能超过 1 斤。
    遗传、天生,基因、代谢、易胖体质控制的是什么:同样是吃一斤东西,别人涨了 2 两肉,你涨了 7 两肉。这才是易胖体质。

    这明明是两种不同的东西,但我发现这个帖子下面,其他人在说前者,但楼主一直在用后者进行反驳。
    muhu23
        130
    muhu23  
       2 days ago
    OP 这逻辑不通的为啥还这么自信呢。是把别人当傻子吗
    plp
        131
    plp  
       2 days ago   ❤️ 2
    你是客观讨论吗? 你打针瘦的 你本质上就是为了鼓吹这种捷径的合理性 推卸自己的懒惰和嘴馋的责任而已
    体质、遗传、代谢 方面个体差距肯定有 但是影响可能只占 10%, 90%都在你自己的饮食和生活习惯,你这硬生生把 10%差距吹成了 90%来给自己遮羞
    Nzelites
        132
    Nzelites  
       2 days ago
    虽然确实同样食量有人就是更容易胖(消化好 吸收程度高) 但是并不反驳能量守恒啊,最终还是要求少吃,你的内容对于 [喝水都胖] 这件事情 没啥影响?
    lovelive1024
        133
    lovelive1024  
       2 days ago
    每个人体质有差异,确实存在有些人更容易胖,但又不代表减不下来,所有胖的人肯定是 吃的多 + 运动少,至于所谓的“喝水都胖”也就骗骗自己
    CP1919
        134
    CP1919  
       2 days ago
    长期控制摄入维持热量缺口一定能够瘦下来,不同体质不会改变这一规律,只会影响每日能量消耗大小、饥饿感、代谢适应以及减脂速度。
    个人体质差异其实还有一个意志力的问题,我狭隘点认为有部分人在不是非常严峻的情况下,靠自身意志力减肥是非常难的。
    luofei
        135
    luofei  
       2 days ago
    有啥好吵的。个体差异存在,因此每个人为减肥/增肌要付出的努力/意志力要求也会有所不同。有啥好道德审判的。
    chaleaochexist
        136
    chaleaochexist  
       2 days ago
    其实举个反例就行, 我周围有一个 易瘦体质的同事, 不能饿, 饿的时候心发慌, 必须吃点啥, 实在没有吃的, 吃方糖(就是放咖啡里那个).
    我就没有这个问题, 所以, 我能说吃方糖的, 馋吗?
    imklay
        137
    imklay  
       2 days ago   ❤️ 1
    看似理中客的狡猾猪妖又来了,减肥这件事本身就是因人而异,个体的基础代谢、基因问题那也是个体是事情,如果他想瘦下来,依然可以为自己安排饮食计划和训练计划,你把个人的个体差异上升到了这个群体有什么意义呢?一个群体瘦不下来所以你瘦不下来吗?

    基础代谢低,依然可以安排合理的饮食,创造热量缺口;通过合理的力量训练,提高心肺能力,增加肌肉量,良好的作息都能改善基础代谢,只是时间长短的问题,你口中的“易胖体质”也许就是需要更长的时间,但是雕琢自己、让自己变好的过程就是漫长的,对生理/心理都是漫长的训练。

    人体是很奇妙的,当你坚持一段时间,收获了正反馈的时候,你不“挨饿”不训练你都难受。
    lyfAAA
        138
    lyfAAA  
       2 days ago   ❤️ 4
    这社区环境真是烂完了,本来讨论或者冲突都还好,有些出生就开始一口一个猪妖
    forbreak
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    forbreak  
       2 days ago
    存在个体差异,但是也确实能量守恒。管住嘴,迈开腿就是能瘦。 你坚持每天记录消耗和摄入有热量缺口就行了,先坚持一年再说。 健身减肥都是以年为单位的,你一年都坚持不了就别说什么了? 况且还有平台期,有时候平台期一两个月都不掉一斤。 这又不是比智商,别人智商高能上清华,普通人怎么都考不上。 健身运动这些顶级的才看天赋,你只是普通减肥到不了看天赋的地步。 楼上有说什么吃少了低血糖,吃多了超过每日摄入。 你先练力量把基础代谢提高就是了,饿肚子,你多吃蛋白质,粗粮 低 G 的碳水就是了。 身体不会骗人,人心才会骗人。 少找点借口,多走两步路。
    alading11
        140
    alading11  
       2 days ago
    @wuqiangroy #17 没错,减肥的本质本身就是制造热量缺口,只要基础代谢+运动消耗>摄入就能减肥。一切以这个为前提。而正经减肥过或者减脂过的人都知道,你的运动消耗其实是非常难的,30min 的爬楼也就 300 大卡,一个冰淇淋就把这个缺口填上了。所以才会有“三分练七分吃”的说法。但凡运动过都会明白,控制饮食比运动消耗甚至要更加重要。
    alading11
        141
    alading11  
       2 days ago
    @Busy #106 ai 时代但凡搜一下论文,就知道“减肥就是摄入热量<基础代谢+运动消耗”,你说破天也是这个基础规律。
    duck2
        142
    duck2  
       2 days ago
    我认同楼主,易胖体质一定存在,有观点认为易胖基因是一个好的基因,对于食物的吸收转化能力更好,在恶劣环境下更容易生存,但是反过来易胖体质不适合现在这个环境,所以你想减肥你就多付出努力,更少吃,更少动而已。
    duck2
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    duck2  
       2 days ago
    @duck2 多动,打错了
    alading11
        144
    alading11  
       2 days ago
    @clacf 当然不会了,我在这个帖子下看出来了,打药的明明自己承认“工作原因”“生活原因”“医生建议”都可以作为打药减肥的证明,为什么非要不承认呢。非要证明自己是易胖体质非要反驳别人真正减过肥的人呢?减过肥的每顿计算热量吃 煎牛排鸡胸肉鸡腿肉牛腱子西蓝花红薯土豆菠菜 每天做 30min 到 1h 有氧,这些不就证明了 控制饮食+运动消耗 就是让摄入热量>基础代谢+运动消耗,证明这就是可以减肥的
    alading11
        145
    alading11  
       2 days ago
    并且你打药的本质也是证明“摄入>基础代谢+运动消耗”啊。任何一个正常减肥的人,要做到这个公式,就得天天吃鸡胸肉(当然我吃不下去,所以我吃的是煎牛排,卤牛腱子,卤鸡腿,或者直接吃沙县鸭腿饭)减少摄入,同时加有氧或者无氧增加运动消耗。摄入↓运动消耗↑,这个公式不就成立了。打药的话,不也是为了增加饱腹感减少摄入?那不还是这个公式:摄入↓,只不过没有运动消耗。
    Busy
        146
    Busy  
       2 days ago
    @alading11 我不反对这个啊?莫名其妙
    alading11
        147
    alading11  
       2 days ago
    @alading11 #145 这还不包括无氧后肌肉量增加脂肪量减少导致的基础代谢增加,那公式就更加稳了。摄入↓>基础代谢↑+运动消耗↑,这公式妥妥地成立啊
    darksword21
        148
    darksword21  
    PRO
       2 days ago
    EyebrowsWhite
        149
    EyebrowsWhite  
       2 days ago
    要我说,也不用节食,不用锻炼,先买个八电极体脂秤吧。
    每天早上上完厕所之后测量,连续监测一个月,自己心里就有数了。
    只监测体重是不够的,脂肪、肌肉、骨量、含水量、基础代谢,都要看,数据有了丢给 AI 一分析,就知道为什么了
    libasten
        150
    libasten  
       2 days ago
    人的个体差异很大的。
    小时候身边一个例子,有人不喜欢吃肉,尤其是肥肉,一口都吃不下去。
    附近有个小孩,那叫一个能吃,他爸妈不得不控制他的饮食,也就没给吃那么多红烧肉,结果小孩经常一哭二闹三上吊的。
    frankilla
        151
    frankilla  
       2 days ago
    看来你们都不忙。
    tim9527
        152
    tim9527  
       2 days ago   ❤️ 1
    最近 35 天,我瘦了 13 斤了。无他 戒高糖高盐高油,正常饮食,晚上少吃一点。一周运动 4 次。有氧爬坡。就这么简单
    frlee
        153
    frlee  
       2 days ago
    能量守恒没问题啊,“天生容易胖”、“易胖体质”是合理的也没问题啊,这俩有什么冲突吗?
    反倒是很多胖人把瘦不下来全部归结于自己是“易胖体质”,这就不合理了,易胖体质少输入多输出就好了,每个人都有自己维持体重的平衡点。
    digimoon
        154
    digimoon  
       2 days ago
    我认为相对易胖的人肯定有,但是普通人之间的差距应该不大
    能量守恒定律,不过就是某些人需要的时间长短差别而已

    家禽都得靠人工配种迭代这么多年来提升肉量,你一个中国人被当家禽养了吗
    AEDaydreamer
        155
    AEDaydreamer  
       2 days ago
    你说的这个和能量守恒不冲突嘛不是, 容易转换成脂肪的前提是热量已经超过静息代谢+活动代谢的总和的前提下了. 说直白点还是猪瘾犯了.

    先叠个甲, 178cm 最重时期 101kg, 现在规律运动规律饮食 66kg.
    wclebb
        156
    wclebb  
       2 days ago
    @672795574 #4 你这句话跟「抛开事实不谈」没有什么区别。
    建立本话题的前提是需要看完原帖,但是你没有,
    试图以「抛开原帖不谈,你这话就对吗?」,那你不就是耍流氓谈辩论吗?

    “所有胖的人都是因为懒、嘴馋”—— 一度怀疑这回答是你本人说的。
    1 、认知不够; 2 、对复杂性的“逃避”。

    那你来告诉我,遗传怎么看病?

    「这些论文也没办法证明易胖体质的人没办法减肥吧?」

    我觉得你回答的这些答案,本身就是一种懒。
    什么减肥就是不够努力,你这句话本身就是一种「懒」。
    treblex
        157
    treblex  
       2 days ago   ❤️ 1
    易瘦体质存在(消化不好,不能完全利用食物的热量)
    高消耗的体制存在(运动表现好,消耗高)
    所以易胖体质很可能就是一个消化系统正常的普通人,看你的标准在哪儿了

    喝水都胖这件事,对我来说是被储水期干的信念崩溃了,按月统计每个月减 1-2kg 很稳定,但月中就是反反复复很搞心态,心态崩了就要大吃一顿。

    还有就是电子秤,称的太频繁或者变动不大它会取相近的缓存,也很搞心态,我花了一段时间才明白

    最后一点,就是网上很多人说喜欢自己怎么样 3 个月几十斤,如果相信的话我每个月只掉 1 公斤也早就崩溃了,可能也要用易胖体质来劝自己。

    其实还是每个人不一样了,基础肌肉量不一样,内脏脂肪 还是皮下脂肪的占比也不一样
    loryyang
        158
    loryyang  
       2 days ago
    这个其实挺明显的,就像我不怎么控制,也一直不是很胖,感觉天生的东西占了大头
    但是即使如此,饮食健康和锻炼依然是不能少的,毕竟胖瘦只是一个最基础的东西,身体健康才是最重要的
    QYJ
        159
    QYJ  
       2 days ago
    能量守恒是对的,易胖体质也是对的,不同身体物质和能量吸收能力不同。就像鱼鳞病、干皮症,说是缺维生素,但是感觉是基因影响了维生素的吸收能力,我自己怎么补都没啥用。我现在比较好奇,易胖体质是不是易饿,还是说吸收更多能量,就不容易饿了
    Scevola
        160
    Scevola  
       2 days ago
    @Tiger1994 #11 太极端了。你想表达的是体质差异、生活环境因人而异,但上帖又写“我个人认为是存在“喝水都胖”的人的(这是个夸张比喻)”,很多人嘲讽也只是针对“喝水都胖”产生质疑。现实生活中强调自己“喝水就胖”的人,大多是什么情况你也不清楚
    Hilalum
        161
    Hilalum  
       2 days ago
    相同体重的易胖体质的人和正常人不吃饭都会饿死,区别只是一个第九天一个第十天。而且体质没说不能变,肌肉多了就变成不易胖体质了。
    NoOne1
        162
    NoOne1  
       2 days ago
    一点点浅见:上述个体差异不考虑正态分布吗?
    liushengxian1230
        163
    liushengxian1230  
       2 days ago
    大部分赞同楼主,但是 我感觉没什么辩的意思。。本来昨天我也想回有些说话太过了的帖子的,,后来想了想辩赢了又如何。。。还不如去刷刷别的帖子呢。。能量守恒是一码事 真实处境又是另一码事。不能太极端太二极管了
    VeteranCat
        164
    VeteranCat  
       2 days ago
    作为一个减了 30 来斤的人,我只能告诉你,运动是没用的,靠吃什么 羽衣甘蓝之流的偏方也是没用的,只有一条途径”制造热量缺口“, 翻译成人话就是控制饮食。 比如 晚上不吃。 早餐 1-2 个蛋(保底肌肉不被消耗),午餐正常吃+奥利司他。 坚持俩月看看,我不信你减不下来。

    对自己诚实点,诚实首要的一个目的是,”不要骗自己“。
    VeteranCat
        165
    VeteranCat  
       2 days ago
    @lyfAAA 你才发现啊,这里早就开始知乎化了。 甚至两边的群体本身就是高度重合的。
    VeteranCat
        166
    VeteranCat  
       2 days ago
    @loryyang 跟着瘦人学吃饭,自然就会瘦下去。 你这本身就是瘦人的吃法,细嚼慢咽,吃的特慢,导致你饱腹感来临时,其实你摄入的热量并没有太多。 胖的人都有一个基本的特点就是,狼吞虎咽。
    edwardvsnc
        167
    edwardvsnc  
       2 days ago
    有的人少吃点只是饿,减肥成功了就分享这个热量高那个热量低,又什么摄入输出能量守恒,把你能的,
    高高在上说的可有道理了,然后嘲笑胖子没毅力、懒、找借口,更有甚者辱骂猪腰。

    有的人脂肪分解能力差,饿的时候没有糖分补充会心慌、心悸、注意力无法集中,每天这样会对脑部造成不可逆的损伤,我告诉你这样的人大有人在。

    这和何不食肉糜有什么区别,减个肥还来秀物理,这是个 9 年义务教育的人就知道的事用你说,吃个药还要让你说,你物理学的怎么样我不敢说,小学思想品德一定没学好。
    kcerty
        168
    kcerty  
       2 days ago
    易胖体质是存在的,偷懒也是存在的。骗兄弟可以,不要骗自己。减肥的核心逻辑:能量守恒。只要你想办法把摄入能量降下来就行,拒绝高油高糖食物,饮食清淡,克制量。找那么多理由干嘛,自己管不管的住嘴心里没点数吗?既然易胖,那不就是吸收更好吗,吸收更好就吃更少。
    netizens
        169
    netizens  
       2 days ago
    但上个贴子里我看到的是,别人正常回复并且说到点子上的,比如代谢差异之类的,你都不回复不讨论,然后有嘲讽一点的人你就怼回去骂,这算哪门子探讨?
    真正和你探讨的人你不说话,就挑那些回几个字的骂,这画风不歪才怪呢
    lueluev
        170
    lueluev  
       2 days ago
    > 每天额外摄入约 1000 卡路里,但人和人之间的体重增加仍然不同。(这个是双胞胎喂养实验,严格控制摄入量和消耗量)

    这很容易理解,俩人都多吃一千卡,有的人一周能重 0.9kg ,有的人能重四斤。

    但减肥是让你制造热量缺口,是让你少摄入,这和易胖体质有啥关系,这和不易瘦体质倒是有关系,但貌似你正文里没提到这相关的研究。

    网友说别自己骗自己,因为真的很多减肥的人觉得自己吃得少,但他们真的算过自己每天消耗多少摄入了多少吗,一天就喝两杯奶茶也是吃得少,吃完甚至还不顶饱呢,但热量还是高高的啊。说话是有点难听,但确实说得也不能算有毛病。
    Lowlife
        171
    Lowlife  
       2 days ago via iPhone
    哪怕是病理疾病,脂肪也不可能无中生有,依旧必须要有热量吃进去,才能长胖。疾病做不到把水变成脂肪,它只会改变三件事,消耗变少,储存脂肪的倾向变强,身体锁住大量水分,不会突破能量守恒这个物理规则。什么易胖体质也有吧,但是如果这个易胖体质和我一样的饮食习惯,打死我都不信他能胖起来,我几乎不吃早餐,每天最多吃两餐,周末如果我没饭搭子,我很多时候饿到下午才吃第一餐,一餐一小碗饭,深夜肚子饿就出去吃个炒河粉,如果这个易胖体质跟我一样还能胖起来,我就信易胖体质。我觉得再怎么易胖,控制好饮食,也胖不起来。
    edwardvsnc
        172
    edwardvsnc  
       2 days ago
    @Lowlife 你知道什么是病理性的吗,就在这瞎说,
    啊,物理小天才还能量守恒。
    Lowlife
        173
    Lowlife  
       2 days ago via iPhone
    @edwardvsnc 我只是觉得再怎么病理,肉都不可能凭空长出来。我朋友小学就 200 斤了,我们大家都知道他因为病理肥胖,但是他忍不住,吃的也比我们吃的多得多,现在他又 300 斤了,
    edwardvsnc
        174
    edwardvsnc  
       2 days ago
    @Lowlife


    > 如果减重需要摄入量低于 1000 卡,但是低于 1000 卡就会出现低血糖,这样情况是必须要服药的,
    很多二型糖尿病的人需要终身服用减重药,也是这个原因。

    #113 楼这说的就是病理性的,少吃达到减重标准了就会低血糖,难受的要死,你说这种不打药怎么减。
    NQ
        175
    NQ  
       2 days ago
    我记得胖和懒是有统计学意义上的相关性的,难道我记错了?
    jack4pear
        176
    jack4pear  
       2 days ago
    不是你自己说的 “物理学怎么解释?” 别人不想跟你说了就 对对对,物理学不存在,在你身上无法解释。
    逻辑先理清再谈认知
    SmithJohn
        177
    SmithJohn  
       2 days ago
    网络上有的人,他只是想上网对一些他眼中的弱者发泄自己的攻击欲.
    你说他不知道人和人的基因有差别?
    这里是 v2ex,一个墙外中文论坛,这种论坛的用户能不知道基因表现性状这个义务教育阶段的知识?
    但是这妨碍他攻击某些他眼中的弱者了,所以他就当作不知道.

    而楼主真的把他们当作不知道这种义务教育知识的人来看,是有问题的.
    因为不知道这些基础知识只是蠢,他如果看了楼主所说的东西,知识补上了,他就不蠢了.
    而这些人是坏,坏人是无法通过学习知识来拯救的,你应该做的是 Block 坏人,不要他们再次有机会在你的视野里发泄他的坏.
    SmithJohn
        178
    SmithJohn  
       2 days ago   ❤️ 1
    而如何辨别一个人是不是"只是想上网对一些他眼中的弱者发泄自己的攻击欲"的坏人呢?

    在网络和现实说话的不同在于,你在现实世界中攻击一个人,可能会被反击,也可能会被打.

    作为一个成年人,我来没有见过任何一个人会对着胖子叫"猪瘾","猪妖","懒惰"的,甚至吵架都有骂人不揭短一说.
    为什么?因为他知道这么说可能会风评下降,或者被反击.
    而他到网络上就敢这么说了,因为他在网络上攻击对方,对方很难直接反击到他.

    所以,在这个话题上,所有说"猪瘾","猪妖","懒惰"这些在现实中说会被反击的词的人,都是"只是想上网对一些他眼中的弱者发泄自己的攻击欲"的坏人.
    tt67wq
        179
    tt67wq  
       2 days ago
    有些很瘦的人为了治病吃激素药也会长胖,这是真的。。。饮食习惯都没怎么变
    DawnLOL
        180
    DawnLOL  
       2 days ago
    能量是守恒的,但是年龄上来以后,肌肉含量下降,新陈代谢下降,体重容易上升,另外食物的吸收也因人而异。
    binxin
        181
    binxin  
       2 days ago
    我不明白你的贴子和能量守恒有什么关系?无论如何,要减肥就做到热量摄入比消耗少就可以了。你贴了几个参考文献,它们无非是在论证有些人可能吸收率高,有些人可能转化率高,有些人可能消耗少,但是都是些解释。

    能量守恒是真理,少吃只有两个结果:比之前吃得少但还是摄入>消耗,那你至少胖得慢了;比之前吃得少且摄入<消耗,那你就能瘦。

    另外,对于喝水就长肉的人,你真要帮找原因,找基因上的原因还不如找饮食上的“隐藏热量”:啤酒是高热量且法律不强制标明热量,现场调制的奶茶也不被强制标明热量。喝水就长肉的人可能只是爱吃高热量密度的人,然后说自己只吃了很少的东西。

    基因上是可能有差异,然后呢?因为找到原因了,所以就可以继续吃了是么?
    WizardLeo
        182
    WizardLeo  
       2 days ago
    @tt67wq
    其实这个问题就不是一个问题,只是一些持有“胖子都是意志力低下管不住嘴的废物”这样偏见观点的瘦子/痛苦减下肥的前胖子在混淆视听,试图把很清晰的一个生理学问题进行诉诸人身、偷换概念等谬误化处理。
    miKaSaAkerMan
        183
    miKaSaAkerMan  
       2 days ago
    @binxin 让他吃
    SmithJohn
        184
    SmithJohn  
       2 days ago
    @SmithJohn
    再补充一下,关于"只是想上网对一些他眼中的弱者发泄自己的攻击欲"这个概念.

    为什么这些人不敢在现实生活中发泄自己的攻击欲呢?
    我的猜测是,他们的等级观念极强.

    因为等级观念极强,所以比他等级更高的人他是不敢冒犯的,而是只会去攻击他眼中等级更低的人.
    那么什么叫等级更高呢?其实也有典型,比如最近的一个笑话:

    "英雄联盟是这样的,我费劲全力对线没把他屎打出来,把他北京四合院宝马奔驰儿女双全幸福人生打出来了。"

    为什么对线输了,北京四合院就出来了?因为他要证明他虽然在英雄联盟对线上输了,但是他在现实中比你等级高,所以他其实没输.他赢了.

    那么为什么不敢在线下攻击那些他眼中等级更低的人呢?因为他是一个有正常智力的成年人,他非常清楚,骂人揭短是有可能把人骂急眼,被骂,或者被打的.
    他不敢为了口嗨和那些他眼中等级更低的人产生矛盾,因为有可能会输.

    这时候,互联网出现了.

    在互联网上,你可以尽情辱骂被打上"弱者"标签的人,而不用担心遭到反击.
    最坏情况不过是损失一个账号,一个账号的成本相对于线下口嗨可能被打的风险,几乎是零.

    那么什么什么样的人不是坏人呢?具体到这个帖子里的某些人,就是他不仅在线上直呼一个胖子"猪妖",在线下也不惮于直呼身边的胖子"猪妖".
    如果能做到这一点,这个人就是一个真真正正相信自己说的话,而不是"只是想上网对一些他眼中的弱者发泄自己的攻击欲"的坏人.

    但不幸的是,我没有见过任何一个成年人这么做过.
    所以,这些人,就仅仅只是一个"只是想上网对一些他眼中的弱者发泄自己的攻击欲"的坏人.
    FlechazoQaQ
        185
    FlechazoQaQ  
       2 days ago
    有趣,一句易胖体质就能违背客观规律?你每天摄入的热量<总代谢,这能胖起来,全世界科学家都要研究你了。
    BZGOGO
        186
    BZGOGO  
       2 days ago   ❤️ 2
    胖子都挺会找理由的
    edwardvsnc
        187
    edwardvsnc  
       2 days ago
    @BZGOGO 你这话我听着这么别扭呢, 我就是胖子找茬是吧。
    Dk2014
        188
    Dk2014  
       2 days ago
    @lindas #21 基因"差",吸收不行。自然代谢的能量消耗和吃进去的产生的能量差不多
    Dk2014
        189
    Dk2014  
       2 days ago
    哪有什么易胖体质,都是基因遗传导致的能量吸收问题,吸收不好的大部分都在进化中被淘汰了,只是现在这环境反而让人受害
    你打的针,本质也只是抑制食欲,减少了能量摄入。保持日常能量消耗的情况下,存在能量缺口肯定是减肥的,减肥的人做有氧只是增加了一点能量消耗,跟自然代谢的能量比起来还是小的
    cheng6563
        190
    cheng6563  
       2 days ago
    @coderluan 你说的这不就是标题党,标题党挨骂不是很正常。
    edwardvsnc
        191
    edwardvsnc  
       2 days ago
    @Dk2014
    打针核心作用是调节胰岛素和胰高血糖素的分泌,内分泌问题不是运动能解决的,
    不限于甲亢、痛风、糖尿病。
    coderluan
        192
    coderluan  
       1 day ago
    @cheng6563 标题不严谨不一定是标题党,你感觉是标题党就直接骂标题党就行了,但是那个帖子没人攻击这点,攻击还是楼主正文的观点。
    chulei
        193
    chulei  
       1 day ago
    病理性肥胖就治病,非病理性肥胖还嘴硬...只能鉴定为猪腰
    尊重病人,不尊重猪腰
    Recle
        194
    Recle  
       1 day ago via iPhone
    感谢两个楼主,还有大家不断讨论,让我对这方面有了更多了解,这才是论坛存在的意义
    GyroZeppeli13
        195
    GyroZeppeli13  
       1 day ago   ❤️ 1
    你说这么多,不如把自己每天热量摄入直接发出来,给大伙看看到底是不是喝水都胖。

    而且从你的回复你自己发没证据也不一定可信,最好视频录像。我有朋友就是也是有些肥胖,170,85kg 。不过人家倒是很坦诚的说自己吃得多,我当时是想着在吃得多能吃多少,结果约饭出去吃他午餐饭量差不多是我的两倍,大量的糖油混合物。
    Tory12138
        196
    Tory12138  
       1 day ago
    运动只会让你长肌肉,耐力增强等等,但是这些和肥胖都没有关系,更不谈运动之后产生的心理和生理的错觉会让人吃的更多,想要瘦下来还是要节食,喝水就胖你让他吃那种低卡的食物,你再能吃也胖不了的
    Lyet813
        197
    Lyet813  
       1 day ago via Android
    @EdmondGUO 他可能是中间断片顺手吃了一斤小蛋糕吧,不然也说不出这么文盲的话😅
    Imindzzz
        198
    Imindzzz  
    PRO
       1 day ago
    没有否定 易胖体质 的存在,
    否定的是 很多人觉得自己是易胖体质才胖。

    随便,ADHD 好像也差不多。
    Daybyedream
        199
    Daybyedream  
       1 day ago
    冲突吗? 迷惑的逻辑
    sjqboss
        200
    sjqboss  
       1 day ago
    减肥、减脂,都一样,七分吃三分动,例如吃了 100 卡就消耗 100 卡的热量,这条路重在坚持和自律,没有其他,没有减不下来的肥肉,只有减不下来的人
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